PayPal
2010-03-08, Poniedziałek 22:09:15 +0100, autor Karol „Zal” Zalewski, licencja LPRCTKC
Właściciele PayPala już kilka razy pokazali nam, że w głębokim poważaniu mają klienta. Dowodem tego jest kilkukrotna blokada kont należących m.in. do Wikileaks oraz Cryptome. Jest to szczególnie interesujące, gdy weźmie się pod uwagę charakter działalności ww. serwisów - specjalizują się one w publikacji wszelkiego rodzaju dokumentów, które z pewnych względów nie powinny ujrzeć światła dziennego.
Pieniądze nie są tylko i wyłącznie wyznacznikiem wartości. Pieniądze reprezentują również zaufanie, czego świadoma jest każda instytucja aspirująca do bycia bankiem. Ja już straciłem zaufanie do PayPala i nie zamierzam im powierzać żadnych moich pieniędzy bez względu na to, czy to, co robią jest zgodne ze stosowanymi przez nich umowami. Co więcej, chcę także, aby inni dowiedzieli się o tym, jakie praktyki stosuje PayPal. Nawet grosz staje się bronią, gdy posługują się nim miliony osób.
2010-03-08, Poniedziałek 22:38:10 +0100
Zabrakło podania sensownej - Twoim zdaniem - alternatywy. Poza tym, czasem jest tak, że jedna ze stron narzuca wybór serwisu do płatności...
2010-03-08, Poniedziałek 22:44:52 +0100
@rozie: Przyznaję otwarcie, że obecnie nie widzę alternatywy dla PayPala w kontekście dokonywania płatności na obszarze całego globu. Zaryzykuję stwierdzenie, że PayPal jest tutaj monopolistą. Nie oznacza to jednak, iż jestem zmuszony do korzystania z ich usług. Powiem więcej, jeżeli nie zgadzam się ze stosowanymi przez nich praktykami, a do tego czuję to, iż wykorzystują swoją silną pozycję do wywierania wpływu na klientów (zarówno odbiorców płatności, jak i dokonujących przelewów) to uważam, iż moim obowiązkiem jest zaprzestanie korzystania z ich oferty. Tylko tak, w świecie pieniądza, można wywrzeć wpływ na przedsiębiorstwo bez uciekania się do rozwiązań mniej liberalnych, jakim jest m.in. ingerencja ze strony państwa. Tego ostatniego wolałby uniknąć każdy z nas, prawda? ;]
2010-03-08, Poniedziałek 22:46:27 +0100
Krucjata trwa... Tobie będzie niewygodnie, a PayPal nawet tego nie odczuje.
2010-03-08, Poniedziałek 22:51:54 +0100
@moher: Siła tkwi w liczbie osób zniechęconych do PayPala. Czy Microsoft przejmował się popularnością Linuksa? Czy właściciele sieci GaduGadu uważają XMPP za konkurencję? Owszem, w każdym z tych przypadków istniała alternatywa. Dobre rozwiązanie, które powoli zyskuje popularność i podkopuje istniejący monopol.
Uważam jednak, że tylko takie działanie - branie pod uwagę przy podejmowaniu decyzji nie tylko kategorii ekonomicznych, ale również etycznych i emocjonalnych - przyczynia się do tworzenia prawdziwie wolnego rynku.
Bez zbędnej ideologii - w końcu ludziom przestaną podobać się warunki oferowane przez PayPala. Utrata zaufania w przypadku tego typu działalności to duży problem. To też pole dla ew. konkurencji.
2010-03-08, Poniedziałek 22:52:40 +0100
@Zal: Cóż, przy braku alternatyw, IMHO nie ma sensu rezygnować z PP. Prędzej minimalizować ilość kasy na ich koncie, ale tam kokosów nie mam (tyle, co z reklam w sieci, czyli grosze). Wygoda jest ważna (dokładnie jak moher pisze), a czasem to jedyna metoda na szybki przelew (cóż, bez PP za World Of Goo nie miałbym jak zapłacić). Owszem, można mieć kartę do płatności przez net, ale niezbyt bezpiecznie, niezbyt tanio, nie wszyscy (zwł. mniejsi) wspierają. Ergo: nie ma sensu.
2010-03-08, Poniedziałek 22:58:31 +0100
Jest serwis Moneybookers.com -- mniej popularny od Paypala oczywiście, ale nie tak zupełnie niszowy. Ma niższe prowizje, lepszy interfejs i nie ma tak szemranej przeszłości jak Paypal. Ja polecam przy każdej okazji.
2010-03-08, Poniedziałek 22:59:18 +0100
@rozie: Jak wspomniałem, mnie to nie zraża. A nawet tak symboliczne działanie, jak usunięcie konta i zaprzestanie korzystania z ich usług, uważam za istotne. Przesłanie z mojej strony jest jasne "nie zgadzam się na takie zachowanie bez względu na to, jakie korzyści mi oferujecie - nie ufam wam".
Co do skuteczności podejścia przez Ciebie przedstawionego - oczywiście, masz rację i dla wielu osób zachowanie PayPala nie będzie stanowiło żadnego problemu. Rozumiem to i szanuję taką postawę :]
2010-03-08, Poniedziałek 23:19:10 +0100
Z punktu widzenia osoby, która płaci przez PP do tej pory nie mam im nic do zarzucenia.
Problemy niszowych serwisów i powody ideologiczne? Daj pan spokój.
@Wanted: Moneybookers pociekła baza z klientami podobno, jakoś niedawno.
2010-03-08, Poniedziałek 23:28:00 +0100
@jachacy: Jeżeli "niszowy" oznacza taki serwis, który jest mało popularny to akurat w przypadku Wikileaks trudno byłoby Ci przyznać rację. Nie mam zamiaru przekonywać Cię do moich poglądów, ale uważam, iż zaufanie nie powinno opierać się na stwierdzeniu "mi jeszcze krzywdy nie zrobili", a raczej na pewności tego, że "nikomu krzywdy nie robią".
2010-03-08, Poniedziałek 23:41:41 +0100
W sumie nie korzystam z PP ale ten wpis wygląda na zasadzie " Firma X robi problemy firmom Y oraz Z to ja sie obrażę na X i przestanę z niej korzystać". A czy analogicznie nie wyglądała sytuacja Googla? W Chinach ta największa wyszukiwarka utrudniała setkom firm pozycjonowanie i wyszukiwanie stron a raczej uniemożliwiała to. Ale jakoś nikt się nie obraził na Googla że podejmuje takie działania w Chinach.
Ogólnie myśl Karolu słuszna i szczytna ale takich firm jest bardzo dużo i podejrzewam że musiał byś się przeprowadzić do lasu i mieszkać w szałasie by nie korzystać z żadnej firmy która utrudnia życia innym firmom.
2010-03-08, Poniedziałek 23:58:21 +0100
@Tedi: Piszesz to tak, jakbyś nie wierzył, iż może istnieć coś takiego, jak etyczny biznes. Ew. twierdził, iż klienci nie są w stanie wymusić na przedsiębiorcy etycznych zachowań. W obu wymienionych przeze mnie przypadkach zamrożono konta serwisów, które ujawniły do tej pory wiele nieprawidłowości zarówno w większych firmach międzynarodowych, jak i działaniach rządów. Blokada kont wyglądała na decyzję, która mogła mieć polityczne podłoże. Jako klient nie zgadzam się na to.
Sądzę, że nie muszę żyć w lesie, aby mieć do czynienia z firmami, które działają w sposób etyczny. Co więcej, uważam, że wpływ klientów może przyczynić się do zmiany zachowań firm, które obecnie postępują nieprawidłowo. Kojarzysz SourceForge.net i odgórną blokadę dostępu do projektów FLOSS z IP należących do krajów antyamerykańskich? To użytkownicy sprawili, że SF.net dało możliwość dokonania wyboru właścicielom hostowanych tam projektów - czy chcą blokować dostęp do kodu wybranym odbiorcom, czy też nie.
Co do Google - już jakiś czas temu pisałem, że trudno się uwolnić od usług, z których już raz się skorzystało. Szczególnie, gdy mowa o SaaS. Pocieszę Cię jedynie, że od jakiegoś czasu pracuję nad całkowitą rezygnację z usług Google. Moja samodzielność finansowa z pewnością ułatwi sprawę :]
2010-03-09, Wtorek 01:38:41 +0100
Też nie lubię paypala (chociażby za pobieranie opłat za przysyłanie pieniędzy do innego użytkownika paypal..) ale niestety (jak dla mnie) są miejsca, w których to jedyna dostępna forma płatności (jak chociażby dealextreme.com)
2010-03-09, Wtorek 08:01:51 +0100
@Zal: Jeśli chcesz być dostrzeżony, to zrób akcję (rezygnacji z PP, lobbing moneybookers wśród - choćby polskich firm, jeśli są czyści i godni polecenia). W tej chwili jest to piękny, słuszny, ważny, ale pomijalny (z punktu widzenia PP) gest. Jeśli chodzi o lobbowanie alternatyw, to chętnie się przyłączę.
Nawiasem, jak skończyła się sprawa z Wikileaks? Odblokowano konta?
2010-03-09, Wtorek 08:32:29 +0100
@rozie: Za pierwszym razem blokada trwała 6 miesięcy. Natomiast druga około kilku dni (do tygodnia), jeżeli pamięć mnie nie myli. W przypadku Cryptome blokada trwa od kilku dni przy czym PayPal utrzymuje, że będzie trwała 6 miesięcy po czym pieniądze będzie można wypłacić. I to nie jedyne przypadki zamrożenia kont ;]
Co do akcji - słusznie prawisz chociaż należy zauważyć, że wymaga to zdecydowanie więcej wysiłku, niźli chciałby na to poświęcić każdy z nas. Jest to oczywiście jedna z opcji i można byłoby pod nią podciągnąć kilka firm.
2010-03-09, Wtorek 11:31:03 +0100
@jachacy:
Co do wycieku -- masz jakiś link? Szukałem w Google i Slashdocie i nie widzę.
2010-03-09, Wtorek 15:05:03 +0100
W końcu przelewy międzynarodowe stanieją… I przekazywaniem pieniędzy drobnych klientów zajmą się banki. :)